Multi Sub Arragement
- martin s.
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Multi Sub Arragement
Hi,
Eigentlich kann man es auch DBA, also Double Bass Array nennen, aber hier scheiden sich die Geister.
Grundidee ist, einen relativ Resonanz und Oden freien Klang zu erzielen. Die meisten Solo-Subwoofer Betreiber verschlimmern die Raum-Oden Situation unter Umständen noch und müssen mit DSP und Einmess-Systemen nachhelfen. Das ist natürlich von Raum zu Raum sehr unterschiedlich und viele werden auch sagen, daß es bei Ihnen mit einem Sub sehr gut funktioniert und das tut es auch, zumindest teilweise...................................bis sie mal ein DBA gehört haben.
Ich hatte dieses Vergnügen vor einigen Wochen bei meinem Freund Hartmut und wusste sofort, daß ich das auch haben muss.
Versteht das nicht falsch, eine Anordnung von vier oder mehr Subs in einer gewissen Anordnung erzeugen keine Bass-Buller-Bude sondern erzeugen subjektiv soger weniger Bass. Warum ? Weil auf, quasi natürlichem Wege, meistens zwei von unser aller drei Raumoden durch die deutlich gleichmässigere Ausleuchtung des Raumes und den umgephasten hinteren Anteil elemeniert werden. was Ihr aber hört ist ein ungemein präsenter, lebendiger und natürlicher Bass. In etwa genau so, wie er vom Produzenten auch gemeint ist.
Ich werde vorzugsweise zwei Subwoofer in die Frontkette einreihen. Wandabstand und Abstand untereinander kann ich ausrechnen, bzw. durch Ausprobieren den besten Standort erörtern. Die hinteren zwei Subwoofer werden umgepolt, so daß sie das Signal der vorderen Bässe quasi aufsaugen. So entsteht idealerweise die Illusion der "unendlichen Wand". Eigentlich müsste das Signal für die hinteren Subs auch noch zeitverzögert abgegeben werden. Auch hier gilt es das auszuprobieren.
Gespeist wird das Ganze von einem Reckhorn A 403 Subwooferverstärker mit 400 Watt an 2 Ohm ( werde alle 8 Ohm Chassis parallel anschliessen, das packt er laut Herrn Reck). Der Amp hat noch eine Entzerrmöglichkeit, für die eine Raumode, die (wie ich hoffe) nur noch überbleibt.
Mal schauen, ob die eine Reckhorn reicht, ansonsten ist es ja auch möglich noch eine nachzukaufen.
Gut an der Sache ist, das es nicht nötig ist, teures Equipment dafür zu kaufen, da auch mit preislich günstigen Mitteln schon ein sehr gutes Resultat erzielt werden kann. Ach übrigens, die Subwoofer sind geschlossen, haben 16 Liter Volumen und haben einen Tang Band 8 Zöller als Treiber. Solch ein kleines, geschlossenes Gehäuse ist kein Tiefbass-Meister, jedoch wird eine Tiefbass-Anhebung mittels des Reckhorns angestrebt. Mir kommt es ja sowieso nicht auf Megatiefe an sondern auf Präzision.
Am Samstag gehts los, da wird endmontiert und probegehört.
Ich werde berichten !
Gruß von Martin
Eigentlich kann man es auch DBA, also Double Bass Array nennen, aber hier scheiden sich die Geister.
Grundidee ist, einen relativ Resonanz und Oden freien Klang zu erzielen. Die meisten Solo-Subwoofer Betreiber verschlimmern die Raum-Oden Situation unter Umständen noch und müssen mit DSP und Einmess-Systemen nachhelfen. Das ist natürlich von Raum zu Raum sehr unterschiedlich und viele werden auch sagen, daß es bei Ihnen mit einem Sub sehr gut funktioniert und das tut es auch, zumindest teilweise...................................bis sie mal ein DBA gehört haben.
Ich hatte dieses Vergnügen vor einigen Wochen bei meinem Freund Hartmut und wusste sofort, daß ich das auch haben muss.
Versteht das nicht falsch, eine Anordnung von vier oder mehr Subs in einer gewissen Anordnung erzeugen keine Bass-Buller-Bude sondern erzeugen subjektiv soger weniger Bass. Warum ? Weil auf, quasi natürlichem Wege, meistens zwei von unser aller drei Raumoden durch die deutlich gleichmässigere Ausleuchtung des Raumes und den umgephasten hinteren Anteil elemeniert werden. was Ihr aber hört ist ein ungemein präsenter, lebendiger und natürlicher Bass. In etwa genau so, wie er vom Produzenten auch gemeint ist.
Ich werde vorzugsweise zwei Subwoofer in die Frontkette einreihen. Wandabstand und Abstand untereinander kann ich ausrechnen, bzw. durch Ausprobieren den besten Standort erörtern. Die hinteren zwei Subwoofer werden umgepolt, so daß sie das Signal der vorderen Bässe quasi aufsaugen. So entsteht idealerweise die Illusion der "unendlichen Wand". Eigentlich müsste das Signal für die hinteren Subs auch noch zeitverzögert abgegeben werden. Auch hier gilt es das auszuprobieren.
Gespeist wird das Ganze von einem Reckhorn A 403 Subwooferverstärker mit 400 Watt an 2 Ohm ( werde alle 8 Ohm Chassis parallel anschliessen, das packt er laut Herrn Reck). Der Amp hat noch eine Entzerrmöglichkeit, für die eine Raumode, die (wie ich hoffe) nur noch überbleibt.
Mal schauen, ob die eine Reckhorn reicht, ansonsten ist es ja auch möglich noch eine nachzukaufen.
Gut an der Sache ist, das es nicht nötig ist, teures Equipment dafür zu kaufen, da auch mit preislich günstigen Mitteln schon ein sehr gutes Resultat erzielt werden kann. Ach übrigens, die Subwoofer sind geschlossen, haben 16 Liter Volumen und haben einen Tang Band 8 Zöller als Treiber. Solch ein kleines, geschlossenes Gehäuse ist kein Tiefbass-Meister, jedoch wird eine Tiefbass-Anhebung mittels des Reckhorns angestrebt. Mir kommt es ja sowieso nicht auf Megatiefe an sondern auf Präzision.
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trotzdem Quadralfan !!!
- Sascha Deutsch
- HiFi-Spezialist
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Re: Multi Sub Arragement
Also ich weiß nicht, was mit dir los ist...
Du warst eigentlich mal auf einem guten Weg, meiner Meinung nach, und nun der Reckhorn-Schrott und 8" Tang Band Subwoofer in einem kleinen geschlossenen Gehäuse mal 4? Also du entfernst dich immer mehr von AURUM/quadral und ob das dann alles noch so hier her passt?
Ich weiß es nicht und verfolge das sehr skeptisch. Nichts für Ungut, habe Spaß, aber komme auch irgendwann wieder dahin, dass es um gutes Musikhören und gutes HiFi geht.
Du warst eigentlich mal auf einem guten Weg, meiner Meinung nach, und nun der Reckhorn-Schrott und 8" Tang Band Subwoofer in einem kleinen geschlossenen Gehäuse mal 4? Also du entfernst dich immer mehr von AURUM/quadral und ob das dann alles noch so hier her passt?
Ich weiß es nicht und verfolge das sehr skeptisch. Nichts für Ungut, habe Spaß, aber komme auch irgendwann wieder dahin, dass es um gutes Musikhören und gutes HiFi geht.
Gruß Sascha
Mach's richtig oder lass' es bleiben!
Sascha Deutsch
Bei HiFi geht es nur um eines, Musik die berührt!
Auf welchem Weg das passiert, ist reine Geschmacksache
Du bist doch auch das 24-Stunden Support Center von quadral!?
Ein begeisterter quadral Fan sagte das am Telefon zu mir
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- martin s.
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Re: Multi Sub Arragement
Na, seitens des Cheffes scheint ja nicht viel Interesse daran zu bestehen................................schade !
Aber keine Sorge Sascha, so etwas lässt sich ja durchaus auch mit Aurum Speakern durchführen. Das hat ja jetzt nichts mit direkt einer Marke zu tun.
Deswegen "HiFi-Allgemein".
Wenn Du es für deplaziert hälst, kannst Du es meinetwegen entfernen, möchte da keinem auf den Schlips treten.
Gruß von Martin
Aber keine Sorge Sascha, so etwas lässt sich ja durchaus auch mit Aurum Speakern durchführen. Das hat ja jetzt nichts mit direkt einer Marke zu tun.
Deswegen "HiFi-Allgemein".
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Gruß von Martin
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- Sascha Deutsch
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Re: Multi Sub Arragement
Nein, so ist das nicht gemeint gewesen.
Ich finde das Thema selbst interessant und habe mich vor wenigen Jahren mit diesem Thema auseinander gesetzt. Nur wechselst und wechselst du dein Equipment und mir erscheint es so, als gehe es bei dir nur noch um den schnellen Konsum von HiFi, anstatt um die Musik. Und das fände ich, sofern es in der Tat so wäre, bedenklich.
Lieber einmal richtig machen und dann zurück lehnen und Musik hören. Ich sehe bei dir einfach keinerlei Struktur mehr, wo dein Ziel ist und wo es hin gehen soll.
So ist es vielleicht verständlicher ausgedrückt.
P.S. Und ich bin kein Chef...
Ich finde das Thema selbst interessant und habe mich vor wenigen Jahren mit diesem Thema auseinander gesetzt. Nur wechselst und wechselst du dein Equipment und mir erscheint es so, als gehe es bei dir nur noch um den schnellen Konsum von HiFi, anstatt um die Musik. Und das fände ich, sofern es in der Tat so wäre, bedenklich.
Lieber einmal richtig machen und dann zurück lehnen und Musik hören. Ich sehe bei dir einfach keinerlei Struktur mehr, wo dein Ziel ist und wo es hin gehen soll.
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Gruß Sascha
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Front Aurum 970
Center Aurum Base Prestige
Aurum 370 surround
Aurum 370 Surround back
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Subwoofer 2x Quadral Qube12
Yamaha CX A51000
Emotiva X500 5Kanal Endstufe
Emotiva X300 2 Kanal
2 X Monoblöcke Vincent SP-997 Front
DSPEAKER Antimode Cinema S2
Blu Ray/4K UHD Sony X1100
Plattendreher Music Hall mmf 2.2 mit zweiter Base,Acrylteller und Tonabnehmer Ortofon 2M BLUE
Phonoverstärker Graham Slee Gram Amp 2
Beamer JVC X7900
Rahmenleinwand Visivo 2,40m breit voll maskierbar elektrisch
Streaming Apple airplay iTunes Apple TV 4K
Wohnzimmer
TV Sony 65XH9005
LG Soundbar 2,1
Technisat HD-S1
Apple TV 3. Generation
Nordmende Elektra f13 Baujahr 1961
Re: Multi Sub Arragement
So sehe ich das auch.Anscheinend hat er noch nicht das richtige für sich gefunden.Ich habe dieses DBA auch schon mal gehört und fand es nicht schlecht.Allerdings ist es meiner Meinung nach hauptsächlich für 5.1 Anwendungen förderlich und nicht bei stereo,und zweitens funktioniert das eher bei mehreren bzw verschiedenen Hörzonen. Bei einem oder zwei Sitzplätzen kann man mit einem richtig guten Sub und bestenfalls eigebautem DSP super Ergebnisse erzielen.Sascha Deutsch hat geschrieben:Nein, so ist das nicht gemeint gewesen.
Ich finde das Thema selbst interessant und habe mich vor wenigen Jahren mit diesem Thema auseinander gesetzt. Nur wechselst und wechselst du dein Equipment und mir erscheint es so, als gehe es bei dir nur noch um den schnellen Konsum von HiFi, anstatt um die Musik. Und das fände ich, sofern es in der Tat so wäre, bedenklich.
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Ich hoffe du kommst bald ans Ziel.
Mit Aurum hört man besser!!!
Das i-Tüpfelchen auf dem Bassgipfel = 2x Quadral Qube 12
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Re: Multi Sub Arragement
Warum ist Reckhorn-Schrott ?
Grüße
H.
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- Sascha Deutsch
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Re: Multi Sub Arragement
Hallo Hartmut,
ein Freund von mit hat letztes Jahr sich ein Subwoofer Horn gebaut und auch dieses Reckhorn-Teil dazu gekauft, weil er das Horn damit betreiben wollte. Man betrachte sich die schlechte Verarbeitung, das Terminal und dann schraube man dieses Teil mal auf. Danach wollte er das Teil auch nicht mehr.
Heute macht er es per HiFiAkademie.
Das Teil mal durch zu messen hatte ich mir allerdings erspart.
ein Freund von mit hat letztes Jahr sich ein Subwoofer Horn gebaut und auch dieses Reckhorn-Teil dazu gekauft, weil er das Horn damit betreiben wollte. Man betrachte sich die schlechte Verarbeitung, das Terminal und dann schraube man dieses Teil mal auf. Danach wollte er das Teil auch nicht mehr.
Heute macht er es per HiFiAkademie.
Das Teil mal durch zu messen hatte ich mir allerdings erspart.
Gruß Sascha
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Re: Multi Sub Arragement
Hallo Sascha,
habe seit ca. 4 Wochen einen A 401 bei mir zu Hause. Bin mit dem Teil zufrieden.
Sieht doch gar nicht so schlimm aus. Ringkerntrafo und die Elkos auch nicht zu klein. Ein HiFi Akademie AMP ist bestimmt besser aber auch teurer.
Grüße
Hartmut
habe seit ca. 4 Wochen einen A 401 bei mir zu Hause. Bin mit dem Teil zufrieden.
Sieht doch gar nicht so schlimm aus. Ringkerntrafo und die Elkos auch nicht zu klein. Ein HiFi Akademie AMP ist bestimmt besser aber auch teurer.
Grüße
Hartmut
- Sascha Deutsch
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Re: Multi Sub Arragement
So an sich, ja. Aber hast du ihn mal auf geschraubt? Also er hatte 2 Stück und bei beiden haben wir uns einen abgekämpft, den Deckel auf das verzogene Gehäuse zu bekommen. Sobald wir nämlich den Deckel ab geschraubt hatten, haben sich beide Gehäuse erst einmal entspannt.
Das sind so Dinge, die ich einfach nicht gut heißen kann und mag.
Klar ist, dass der HiFiAkademie teurer ist, aber er ist auch besser verarbeitet, genauer einzustellen und kann dann auch noch per DSP korrigiert werden. In der Summer wird er dadurch eigentlich nur günstiger. (Preis/Leistung)
Das sind so Dinge, die ich einfach nicht gut heißen kann und mag.
Klar ist, dass der HiFiAkademie teurer ist, aber er ist auch besser verarbeitet, genauer einzustellen und kann dann auch noch per DSP korrigiert werden. In der Summer wird er dadurch eigentlich nur günstiger. (Preis/Leistung)
Gruß Sascha
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Re: Multi Sub Arragement
Hallo,
am Sonntag haben wir die Sub´s bei Martin aufgestellt. Das Konzept funktioniert in seinem WZ gut. Wir haben mit CARMA den FQ-gemessen und ein paar Spitzen und Senken mit dem Reckhorn ausgeglichen. Der Bass ist nun dröhnfrei und gut im Raum verteilt. Es sind bei geeigneter Musik gut die Bass Riffe wahrzunehmen.
Grüße
H.
am Sonntag haben wir die Sub´s bei Martin aufgestellt. Das Konzept funktioniert in seinem WZ gut. Wir haben mit CARMA den FQ-gemessen und ein paar Spitzen und Senken mit dem Reckhorn ausgeglichen. Der Bass ist nun dröhnfrei und gut im Raum verteilt. Es sind bei geeigneter Musik gut die Bass Riffe wahrzunehmen.
Grüße
H.
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Re: Multi Sub Arragement
Das freut mich, wenn es schon mal funktioniert.
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