Lautsprecherkabel

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Walter
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Lautsprecherkabel

Beitragvon Walter » Sa 9. Sep 2017, 11:21

Moin, will ggf. die Kabel der Rear Lautsprecher erneuern und habe eine Frage zu den
Real Cable BM 600 T 6,00mm² Quadral AURUM Lautsprecherkabel...
... gibt es hörbare Verbesserungen ?
Gruss

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Takeru
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Re: Lautsprecherkabel

Beitragvon Takeru » Sa 9. Sep 2017, 14:56

Ob der Tausch des Lautsprecherkabels dir eine Verbesserung bringen wird, glaube ich nicht. Es sei den du hast 0,75 mm² verbaut.

Meiner Meinung nach solltest du dir überlegen bei deiner Kombination nicht eher eine oder mehrere Endstufen vielleicht sogar mit DSP anzuschaffen.

Hier mal ein Auszug aus einem Test:

"Mit 119 Watt im Fünf-Kanal-Betrieb (6 Ohm) und 219 Watt im Stereo-Betrieb (4 Ohm) zeigt sich der Denon genauso kräftig wie sein größerer Bruder AVR-X5200 (Test in audiovision 11-2014)."
Zitat von der Homepage: http://audiovision.de/2015/11/13/denon-avr-x4200w-test/

Wie du siehst bleib da nicht viel pro Lautsprecher übrig.

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Re: Lautsprecherkabel

Beitragvon Walter » Sa 9. Sep 2017, 15:15

Statt den Denon-AVR-X4200W einen mit DSP?
Bitte gebe mir ein paar Empfehlungen.

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Re: Lautsprecherkabel

Beitragvon Takeru » Sa 9. Sep 2017, 15:32

Den Denon würde ich erstmal behalten und den durch eine externe Endstufe erweitern.
So habe ich da bei mir auch gemacht.

z. B. http://hifiakademie.de/?id=11.2&si=MTUwNDk2MzMwNi40Nzl8NzcuMTg2LjExNS4xNTR8IA

Hier mal ein Erfahrungsbericht (ganz Oben):
http://www.aurum-forum.de/viewtopic.php?f=24&t=87&p=11772#p11772

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Re: Lautsprecherkabel

Beitragvon Walter » Sa 9. Sep 2017, 15:52

Mein Problem ... Ich habe keinen weiteren Platz für eine Endstufe.
Ein Denon Austausch, z.B. AVR-X7200WA ist nicht empfehlenswert?

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Re: Lautsprecherkabel

Beitragvon Walter » Sa 9. Sep 2017, 16:10

kann ich den Denon-AVR-X4200W auf den PowerAmp P6 stellen oder würde das zu heiß werden?

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Re: Lautsprecherkabel

Beitragvon Takeru » So 10. Sep 2017, 00:22

Ein Denon Austausch, z.B. AVR-X7200WA ist nicht empfehlenswert?


Bis auf neue Tonformate bringt duch das nicht weiter.

kann ich den Denon-AVR-X4200W auf den PowerAmp P6 stellen oder würde das zu heiß werden?


Der PowerAmp wird nicht sehr warm. Da dein Denon ca. 12,6 KG wiegt könnte es gehen, im Zweifel einfach ein Holz-U aus drei Holzplatten Bauen.

Beispiel:
123.jpg

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Re: Lautsprecherkabel

Beitragvon Walter » So 10. Sep 2017, 10:11

Danke für deine Antworten und Anregungen. Das in der Beispiel-Skizze ist leider auch nicht möglich. Könnte nur den Denon direkt draufstellen.

Wenn ich das machen dürfte, würde ich einen PowerAmp P6 mit 4 Kanal (440x103x380mm) und einen mit 2 Kanal (210x103x380mm) bei mir unterbringen können.

Zur Nutzung:
Momentan nutze ich alle 7 Kanäle des Denon-AVR-X4200W, wobei die Front Lautsprecher im Bi-Amp angeschlossen sind.

Variante 1: PowerAmp P6 mit 4 Kanal + 2 Kanal
6 Kanäle, würde dann 5 Kanäle für Titan Base und Vulkan verwenden. Allerdings ohne Bi-Amp für die Front LS.

Variante 2: PowerAmp P6 mit 4 Kanal + 2 Kanal
Den Titan Base im Bi-Amp an den Denon-AVR-X4200W anschließen (2x119 Watt)
und die 6 Kanäle des PowerAmp P6 für die 4 Vulkan, wobei die Front Lautsprecher wieder im Bi-Amp sind.

Variante 3: PowerAmp P6 mit 4 Kanal
Den Titan Base im Bi-Amp an den Denon-AVR-X4200W anschließen (2x119 Watt)
und die 4 Kanäle des PowerAmp P6 für die Vulkan.

Was ist deine Meinung?
Gruss

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Re: Lautsprecherkabel

Beitragvon Walter » So 10. Sep 2017, 10:57

a16 Das mit den (2x119 Watt) ist wohl Blödsinn? Sind halt nur 119 Watt

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Re: Lautsprecherkabel

Beitragvon Takeru » So 10. Sep 2017, 11:14

Hier noch mal einen Auszug aus dem Test.
denon.jpg


Wie du siehst bleibt bei 7.1 noch weniger Leistung übrig als bei 5.1 (ca. -27 Watt pro Kanal).

Die Leistungswerte von der Denon Hompage
Denon Hompage.jpg


Variante 3:
Damit kann man Anfangen und den Center direkt an den Denon. Der Denon stellt bei 1 Kanal betrieb ca 200 Watt bei 6 Ohm zur Verfügung.

Variante 2:
Finde ich nicht sonderlich Toll.

Variante 1:
Wäre das Optimum und der Denon fungiert nur noch als Vorstuffe

Bei der Hifiakadmie P6 würde ich empfehlen die 400 Watt / 4 Ohm Version zu nehmen. Sollte es die Variante 3 werden und du kannst es stellen nimm die 44 cm breiten Gehäuse, das hat den Vorteil das du Später noch um 2 Kanäle erweitern kannst.

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Re: Lautsprecherkabel

Beitragvon Walter » So 10. Sep 2017, 18:45

Zwei Gehäuse mit (440x103x380mm) ist platzmäßig nicht möglich.
Maximal ein Gehäuse mit (440x103x380mm) und ein Gehäuse mit (210x103x380mm).

Dein Vorschlag mit Variante 3 werde ich umsetzen.
* 4Kanal PowerAmp /4 Ohm Version, 44cm breit, ALU-Front, 4x400W + Frontplatte schwarz
?? + dspModul mit pcInterface

Benötige ich dazu das dspModul, wenn der Denon als Vorstufe ist?
Bzw. bekomme ich im Directmodus mit dem dspModul Verbesserungen? Dann würde ich es auch nehmen.

Nochmal herzlichen Dank für deine Zeit
Gruss

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Re: Lautsprecherkabel

Beitragvon Takeru » So 10. Sep 2017, 21:21

Benötige ich dazu das dspModul, wenn der Denon als Vorstufe ist?

Nein, der Denon würde diese beim Einmessen mit berücksichtigen.

Zum Thema DSP:
Du kannst damit Verbesserungen erzielen, aber das hängt auch davon ab in wie weit du dich damit beschäftigen möchtet. Zum einen Brauchst du die Passende Messausstattung und Zeit.

Schau dir gerne mal dazu dem Forum Bericht an:
http://www.aurum-forum.de/viewtopic.php?f=42&t=1127

Der Modulare Aufbau bei Hifiakademie ermöglicht es einem auch das DSP später nachzurüsten. Dort wird nur ein gestecktes Modul gegen ein anderes mit DSP ausgetauscht. Für die 4 Kanal Version werden 2 Module benötigt.

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Re: Lautsprecherkabel

Beitragvon Orkanfan » Mo 11. Sep 2017, 16:45

Oftmals bringen neuere (und bessere) Geräte einen großen Klanggewinn.
Ich habe mit Kabeln viel ausprobiert.Und bin auch der Meinung, ein gutes Kabel bringt ordentlich Klanggewinn.
Als Lautsprecherkabel kann ich das Goldkabel Executive 440 sehr empfehlen.

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Re: Lautsprecherkabel

Beitragvon Walter » Di 12. Sep 2017, 08:31

Mein Begehren ist 5.0 Musikfühlen ^^

@Orkanfan; Danke für die Empfehlung. Die Kabeloptimierung habe ich zurückgesetzt.
2,5 mm² OFC Kupfer sollen laut mehreren Tests schon ausreichen. Ich verwende für die Rear LS 4,0 mm² und für die Front 6.0 mm² OFC Kupfer. Hatte die Überlegung, die längste Strecke auch auf 6,0 mm² anzupassen. Bin hier zu der Meinung gekommen, dass die Kabel nicht der Engpass in meiner Kette sind.

Durch die Endstufe erhoffe ich mir noch eine Umdrehung in der Verbesserung, vorausgesetzt, dass ich meine Raumakustik noch einbisschen optimiert bekomme.

Durch Takeru Drimmung bin ich nun bei der 'Raumakustik und Hörplatz' angekommen.
Zur Ausgangslage: Mein Hörraum ist auch mein Wohnraum. Hörplatz ist nicht änderbar. Raumakustik nur bedingt. Vermute, dass zumindest ein Rear LS in der Raumakustik schlecht abschneidet.

Vorrangig muss ich jetzt mit der Messung voranschreiten und dann brauche ich welche, die die Auswertung lesen können und mir eine Rezeptur verpassen.
MfG
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Re: Lautsprecherkabel

Beitragvon reno » Mi 13. Sep 2017, 16:46

Was Kilian schreibt kann ich unterschreiben.
Kabelklang ist Blödsinn und bringt nichts.
Raumakustik ist das wichtigste,wenn da nicht viel zu machen ist geht mit einem DSP auch einiges.
Also bist du auf dem richtigen Weg. a5
Mit Aurum hört man besser!!!
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Re: Lautsprecherkabel

Beitragvon Takeru » Mi 13. Sep 2017, 19:34

Vorrangig muss ich jetzt mit der Messung voranschreiten und dann brauche ich welche, die die Auswertung lesen können und mir eine Rezeptur verpassen.


Das ist kein Problem hier gibt es einige die dir dabei behilflich sein können a12

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Re: Lautsprecherkabel

Beitragvon Orkanfan » Fr 15. Sep 2017, 05:56

Wer der Meinung ist, Kabel haben keinen Einfluss auf dn Kalng, der sollte mal zum Ohrenarzt gehen a7 .

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Re: Lautsprecherkabel

Beitragvon reno » Fr 15. Sep 2017, 20:13

Ich habe genug Blindtests durchgeführt und es kam nie was gescheites dabei raus.
Vielleicht hast du bessere Ohren und die Kabelhersteller freuen sich. a6
Mit Aurum hört man besser!!!
Das i-Tüpfelchen auf dem Bassgipfel = ZWEI mal Sunfire EQ12 und EQ1o TS Signatur.

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Re: Lautsprecherkabel

Beitragvon Ein_Michael » So 17. Sep 2017, 15:47

Die Wahrnehmung von Kabelklang wird begünstigt durch die Ignoranz und Unwissenheit über den wirklichen Aufbau einer Weiche samt deren Verkabelung. Kennt man die, ist die Behauptung eines Einflusses des Kabels VOR der Box völlig abwegig.


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